JOSÉ UGAZ

'La impunidad se convirtió en la regla general'

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José Ugaz. José Ugaz.
José Ugaz. Archivo

Lea a José Ugaz, el ex fiscal peruano que puso tras las rejas a Alberto Fujimori, e imagínese por un minuto tener un procurador o un fiscal de su calibre en Panamá…

¿Qué daño nos hace tener en la Corte suplentes sin principal y otros que siguen ahí por falta de reemplazo?

Tiene repercusiones muy serias, pues tiene que ver con la ruptura de la impunidad.

Los tres mayores corruptos de Latinoamérica.

Es muy difícil ranquear: hay varios de Perú, Panamá, Brasil, El Salvador, el vice de Ecuador... Tenemos un problema sistémico, histórico y estructural. Las soluciones tienen que ser a ese nivel.

¿Hay que acabar con la corrupción o la impunidad?

Donde campea la impunidad crece la corrupción.

¿Qué consecuencias tiene tanta impunidad?

La pérdida de confianza de la población, todos se vuelven sospechosos. Eso socava las instituciones.

¿Aceptaría un cargo si nadie confiara en nadie?

Si no hay un esfuerzo colectivo, los superhéroes no resuelven los problemas.

¿Cómo bajaría nuestra escandalosa mora judicial?

Ahí se mezcla sobrecarga de trabajo, pocos recursos y preparación técnica. Otras veces la justicia es penetrada por el crimen organizado y la corrupción. En Panamá se han archivado procesos claramente en contra de la ley.

¿Qué caso?

Finmeccanica. Un caso sólido, con mucha evidencia. Habría que preguntarle a los jueces por qué lo archivaron cuando ahí procedía una sanción ejemplar.

¿Imprescriptibilidad?

Creer que por el solo aumento de penas se resolverá la corrupción es un error. La corrupción no se resuelve solo en el ámbito judicial. Debe haber medidas políticas, administrativas y de prevención. Y esas no se adoptan.

¿Y “muerte civil”?

Lo mismo. Si esas medidas no se engarzan en una estructura anticorrupción, van destinadas al fracaso.

¿Por qué en otros países la gente renuncia y aquí no?

Debido a la impunidad y la tolerancia social, que no explota. En otros países, apenas salen indicios millones de personas se movilizan y se cae el gobierno. Esto es muy incipiente en la región.

¿Cómo nos afectarán las ‘fake news’ en las elecciones?

Le corresponde a los periodistas hacer su máximo esfuerzo. En vez de tener candidatos con trayectoria política tenemos candidatos con prontuario penal.

¿Cree que el tema de las partidas tenga impacto?

Impredecible. Manipular el presupuesto para beneficio personal tiene un solo nombre: corrupción. No podemos seguir eligiendo corruptos y luego quejarnos.

Robó pero hizo... ¿Así es?

Es un problema global. Y genera flexibilidad y tolerancia frente a la corrupción.

Partidas, bonos, donativos, contratos... ¿La corrupción muta pero no acaba?

Tiene que ver con la condición humana, sí. Pero hay países que la controlan y otros donde se desboca.

¿Qué haría con un juez que se lleva un expediente a su casa y lo pierde?

Ningún expediente debe salir del despacho, pero hay que ver en qué condiciones trabaja... y sus antecedentes.

¿Se justifica que la Corte le ordene a la presidenta de la Asamblea entregar documentos públicos, que esté en desacato y no pase nada?

La impunidad se convirtió en la regla general. Una desvergüenza. Como no genera consecuencias tomar decisiones arbitrarias, cada vez actúan con más impudicia.

¿Se justifica un detenido hospitalizado dos años en un hospital privado?

Solo con enfermedad grave demostrada con certificados médicos. Lo demás sería ilegal y manipulación del sistema. Habría que investigar.

¿Y qué pasa cuando esas cosas no se investigan?

En el reino de la impunidad le toca a la sociedad civil movilizarse y exigir.

¿Publicar una lista de donantes dejando datos por fuera tiene méritos o no?

Manipular, ocultar o falsear hechos es atentar contra la transparencia del financiamiento político. Ya vimos la repartición de la Caja 2 de Odebrecht a diestra y siniestra a partidos y candidatos. Eso no puede permitirse.

¿Es lógico que los magistrados juzguen a los diputados y viceversa?

En democracia hay poderes independientes. El tema no es la ley sino la sinvergüencería de los ejecutores.

¿La detención preventiva viola derechos humanos?

No, está claramente establecido y regulado que no.

¿Se justifica que las fianzas sean discrecionales?

La decisión debe ser razonada y pública, para que pueda ser fiscalizada.

¿Las opiniones consultivas de la Corte Interamericana de Derechos Humanos son vinculantes o no?

Si es un Estado miembro, por supuesto que sí.

¿Su “caiga quien caiga” se aplica en Panamá?

No se aplica en ningún lugar. Tenemos instituciones muy débiles. Pero las fiscalías están reaccionando. Lo hacen tarde, lento, pero ya tocan intocables y son más eficientes e independientes que antes. Pero falta mucho.

¿El Ministerio Público (MP) avanza y se estanca en el Judicial, o hay y hay?

El MP hace una labor destacada, aun con sus limitantes. Se choca con la pared infranqueable de la Corte y algunos sectores del Judicial.

Aunque el MP excede los plazos para investigar…

Pasa aquí y en Noruega. El problema es la impunidad, que se dilaten eternamente, se archiven sin fundamento, que tuerzan la ley, manipulen conceptos...

¿Qué necesita el MP para ser más efectivo?

Recursos y fiscales independientes, eficientes, valientes y profesionales.

¿Y si saca nacionalidad y viene a ser fiscal aquí?

Ah, si me invitan encantado… Pero hay un sector en absoluta discrepancia con mis opiniones.

¿Se justifica que no tengamos un juicio de alto perfil en casi cuatro años?

Eso da cuenta otra vez de un sistema que no funciona. Que Martinelli esté preso esperando extradición ya es histórico, pero hay otros casos emblemáticos que no están siquiera siendo investigados, que han sido archivados o duermen el sueño eterno. Los tecnicismos…

¿Por qué Martinelli fue más corrupto que el resto? En su presidencia de Transparencia se eligió su caso como uno de gran corrupción.

No sé si es el más corrupto, pero es claro que es. Ya tenía y no tuvo empacho en saquear el presupuesto.

¿Lo ve en Panamá antes de las elecciones?

Creo que los jueces están haciendo todo lo que pueden para que eso ocurra. Esperemos.

¿Qué impresión le dejó el cambio en un día de la jueza Marcia Cooke?

Su decisión tuvo en cuenta la que ya había tomado en cuenta el juez Torres. Tan pronto tuvo la información completa reconsideró.

¿Que Odebrecht acabe las obras y se vaya o que se vaya ya y las acabe otro?

Que dejen todo tirado es irresponsable. Hay que buscar, con imaginación, sagacidad e inteligencia, que esos proyectos se terminen.

Siemens tuvo un gran escándalo de corrupción y cambió su imagen. ¿Creemos en el ‘nuevo’ Odebrecht?

A nadie se le niega un vaso de agua, pan y la voluntad de cambiar. Ha dado signos interesantes, pero hay que esperar a ver si es demagogia o son acciones concretas.

¿Qué porcentaje de los políticos entienden el tema transparencia y no lo ven como piedras en el zapato?

Lo entienden todos. El tema es si lo quieren o no.

¿Cómo lo afectó el trato que hizo Pedro Kuczynski con el hijo de Fujimori?

Innecesario manipular el indulto para pagar un favor político. Pésima decisión.

¿Por qué Ollanta Humala está preso y Keiko no?

Porque ahí hay evidencias concretas. Pero los fiscales están avanzando y no solo con Keiko sino con Alan García, con Kuczynski, Toledo. Es cuestión de tiempo.

¿Qué se siente haber metido preso a Fujimori y que los siguientes sigan robando? ¿Al final vale la pena la lucha contra la corrupción?

Fue un juez, no yo… Pero siempre vale la pena. La corrupción es como las cucarachas. Por más que uno fumigue, vuelven. Pero cada vez hay menos y la población irá tomando consciencia.

¿Haber publicado los archivos de Mossack y Fonseca fue transparente o violatorio de la privacidad?

Cuando hay interés público debe ceder la privacidad. Se justificó plenamente.

Panamá, Perú, Colombia y Brasil sacaron 37 de 100 en el último Índice de Percepción de la Corrupción de TI. La mayor falla es…

No es una falla. Es una foto que muestra que el problema es estructural.

¿Qué tienen Chile, Uruguay y Costa Rica, que salieron por arriba de 50?

Instituciones fuertes y partidos estructurados que refuerzan el ejercicio del poder en favor de las mayorías.

¿Generalmente qué poder trata de impedir más las investigaciones: económico, político, mediático, empresarial o la banca?

Confluyen. En Panamá el político, que obedece al económico. En otros ocurre eso con el crimen organizado.

Aquí los empresarios alegan que sin coimear no compiten. Respóndales.

Son los únicos que tienen el poder de enfrentar al poder y vencerlo. Decidieron callar y ser cómplices y hoy pagan una factura muy alta.

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