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‘Algunas reformas las firmé por presión’, Leandro Ávila

Leandro Ávila explica por qué firmó las reformas que tienen enardecida a la población, cómo ha sido la negociación entre los diputados y lo que le espera a ese tema.

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Usted dirige la comisión de Gobierno. Ahí llegaron las reformas. ¿Qué pasó en el camino?

Hubo posiciones muy fuertes de diputados que creían que las reformas descabezarían la Asamblea.

¿De quiénes? Zulay, Crispiano, Pineda, Benicio y Roberto Ábrego… ¿caliente o frío?

Ja, ja. Paso. Con ellos toca estar cuatro años más...

¿Por qué no han publicado un documento con los aportes de quienes participaron en las consultas?

Falta de recursos.

¿No hay plata para eso, pero sí para alquilar carros de lujo, contratar boquitas y remodelar la Asamblea?

Hay presupuesto para cada rubro...

¿De dónde sacó que los diputados debían poder reelegirse, si eso es lo opuesto a lo que se vio en las consultas?

Hubo las dos posiciones.

¿Usted se quiere reelegir?

En política uno nunca dice no…

Es su cuarto periodo. ¿Qué lo tienta?

Contribuir. Y evitar que lleguen malos.

¿Por qué firmó la propuesta para que la Asamblea nombrara al fiscal que investigaría al procurador que los investigaría a ustedes?

Existe en otras democracias sólidas.

¿Y nuestra democracia es sólida?

No, pero queremos objetividad.

¿Más? No hay un diputado condenado.

Las denuncias no han tenido sustento.

¿Eso o caimán no come caimán?

Eso se dice, pero ya cedimos eso.

¿Usted cree en todo lo que firmó?

No. Algunas reformas las firmé por presión. Era un acuerdo. Era eso o nos iban a meter 200 reformas a las reformas y presentar 30 proyectos y hablar media hora cada uno en cada proyecto para agotar el tiempo.

Entonces usted se sacrificó por la causa y firmó las reformas…

Correcto.

También propuso que el derecho nacional estuviera por encima del internacional. ¿Usted no estudió derecho y como sindicalista ha ganado casos afuera que aquí perdió?

Fue una propuesta de Broce, y por más que le dije que estaba mal, la presentó. Firmé para que no bloquearan la discusión.

Como Bolota, cree que matrimonio es solo entre hombre y mujer…

Sí firmé eso, pero no soy homofóbico.

¿Qué es?

Liberal. Pero es entre hombre y mujer.

Reelección por 10 años, pero desde 2024. También firmó eso.

¿Por qué coartarle ese derecho a los que acaban de llegar si yo tengo cuatro periodos? Ellos querían más oportunidad.

Que ustedes controlen el presupuesto del Estado. ¿Por qué apoya eso, que se presta para más chanchullos?

Siempre habrá que negociar. Ahora el presupuesto se hace en oficinas refrigeradas. La Asamblea debe tener incidencia: a nosotros vienen a llorarnos.

Poder botar ministros: eso lo firmó.

Nos mienten. Es para casos extremos.

Eso es subjetivo.

En una democracia sólida y madura, no. Habrá que ir hacia allá…

Después de proponer todo eso se quejó de que no incluyeron las consultas en la propuesta. No entendí.

Es que si no tocábamos los tres órganos del Estado, no habíamos hecho nada.

Usted las tocó y las empeoró…

Las firmé, pero no eran mías.

¿A usted lo llamó Nito Cortizo?

Hubo coordinación. ¿Qué le dijo a los que llamó y quedaron mansitos? No sé.

¿Nito se mete en la Asamblea?

Solo llama en crisis, no en el día a día.

Bueno, es que viven en crisis…

Es relativo…

¿Qué tan unida está la bancada PRD?

Complicado. Uno o dos quieren imponer su criterio y no respetan el disenso.

¿Por qué casi se pega con Crispiano?

Porque no hay respeto a mis ideas.

¿En qué anda Zulay, que usted dijo que todos sabíamos en qué andaba?

Ella sabe. De 200 artículos que quería meter bajó a 75. Luego a 19. Luego a 12. Y luego quería constituyente originaria.

¿Cuánto de lo que dice ella es cierto?

Esa está dura.

Zulay puso en tela de duda su triunfo.

Eso lo tuvo que haber dicho en mayo, no ahora. Igual, gané en todas las instancias.

¿Qué se siente haber llegado tres de cuatro veces por residuo?

El cargo desgasta…

¿En la bancada manda Benicio?

Sí, pero se discute.

¿Qué opina del ‘son gays, no pueden entrar’ de Bolota?

No comparto ese criterio, pero quizá él tenía mucha presión en ese momento.

¿Qué pasa con ustedes? ¿La impunidad los descara cada vez más?

Yo diría que falta de formación política.

¿Esperaban esta reacción popular por las reformas?

No. Es que la gente se está fijando en tres artículos; hay otros que son valiosos.

Pero esos son graves y usted los firmó… ¿Usted apoyaría retirar las reformas?

No. Sería quedarnos con lo que hay.

¿Avalaría que la Concertación recomiende a los candidatos a magistrado de la Corte?

No. Pero hay que acabar el presidencialismo. Aquí los presidentes son reyes y los ministros se creen reyes. Y ellos no fueron electos por el pueblo. Nosotros sí.

¿Cómo votan sin tener siquiera un papel que diga lo que están votando?

Cada quien decide si lee lo que le dan… Muchos ni leen.

Aprobar reformas constitucionales a golpe de curul. ¿Eso está bien?

Es válido. De otra manera es tedioso.

¿La Asamblea debería tener cerca?

Si no hubiera habido cerca, las protestas hubieran sido peor.

Y si no hubieran aprobado, eso no hubiera habido protestas…

Se hubieran dado igual.

¿Cuánta gente tiene en su planilla?

Puede ser 12, 14. Cifra exacta no tengo.

¿Y nombramientos en los ministerios y el Seguro Social? ¿Cuántos tiene?

Yo soy de los que menos tiene. Cinco.

¿Cuántos familiares?

Mi hijo está en el Idaan, mi esposa en Pasaportes… eso es lo que recuerdo.

¿Esa es la que tenía en Contraloría cobrando sin trabajar?

Ella trabajaba. Cada vez que me ves me haces esa pregunta.

¿Todavía cree que es una pendejada que le pregunten por sus planillas?

Ese término me gusta. Que pregunten.

¿Qué hay de la doméstica de Mireya Moscoso que tenía emplanillada?

Desempleada. Es injusto. Hay diputados que eran de un lado y tenían gente en otro. Y no suben y bajan escaleras.

La suya estaba en Chiriquí y usted es de San Miguelito. ¿Su caso por eso sigue durmiendo el sueño eterno?

Están investigando.

Marcos Castillero: ¿ha cumplido su promesa de transparencia?

Se supone que todo se sube a la web…

Imagen de la Asamblea. ¿Merecida o exagerada?

Es una campaña mediática.

¿No son ustedes?

Una combinación.

¿Por qué apoyó la salida del defensor del Pueblo y ni opinó de Arquesio?

Bueno, no tenía los elementos para opinar de eso. No me tocaba a mí.

Tampoco les tocaba investigar al defensor por acoso sexual.

Cierto.

Maribel Coco. ¿Apta y capaz?

Una profesional. Su pecado es ser PRD.

¿Arquesio Arias debería poder cobrar en su casa sin trabajar?

Sí. Es lo que permite la ley.

¿Cuál es el papel de Pedro Miguel González en la bancada?

Compone. Trata de arreglar conflictos.

Las relaciones del PRD con Martinelli.

Tiene diputados amigos del PRD. Este no es un país para hacer enemigos.

En el gobierno Martinelli a usted se le acusó de oposición cariñosa. Cuando la oposición propuso crear la comisión para investigar Finmeccanica, usted dijo que había cosas más importantes, y se fue antes de votar por Ana Belfon.

Era mi criterio en ese momento.

¿Cómo le va con Marylin Vallarino y con Purcait? ¿Ya se tragan?

Ya bien. Así es la política. Un día hay confrontamiento y al otro ya paz.

¿Ya se acuerda cuánto recibió en partidas con Martinelli y Varela?

Sí, tú me lo recuerdas todos los días.

¿Haber propuesto la ley que regula la venta de autos usados vendiendo carros usados no es un conflicto?

No. Conocía el tema.

Sacó a los hoteles de la ley de los estacionamientos, alegando que el que va allá es a consumir. ¿Y el que va al ‘mall’, no?

Sí, pero es distinto.

Dice Bolota que lamenta haber llegado a la Asamblea ahora que se gana menos. ¿Se ganaba más antes?

Quizá él tuvo una confusión al decirlo.

¿No es un conflicto de intereses ser diputado y poder litigar a la vez?

No he ejercido, pero lo haría. ¿Por qué renunciar a mi derecho?

Usted fue vicepresidente de Yanibel y apoyó que la Contraloría no pudiera entrar a la Asamblea. ¿Se arrepiente?

Mi apoyo fue a sus decisiones. No me arrepiento. Resistió muchas presiones.

¿Usted no tiene criterio propio? Las reformas, Yanibel…

Irrespetaron la Asamblea.

Perfil

Abogado con posgrado en gobernanza, derechos humanos y paz. Trabajó en Fiscalización de la Contraloría, fue jefe de Auditoría de Aseo, subjefe de Auditoría de la Universidad de Panamá y el Ministerio de Educación (Meduca), y secretario de Fenasep. Diputado por cuarto periodo.

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